Сегодня 27.05.2019

Web-портал города Белокуриха

Деньги

Курс Валют Информер
Российский рубль Российский рубль валюта России
(RUB) //-//
(USD) //-//
Поделиться...
Просмотр вопроса
Естественно, эта история совсем не есть то, что мы понимаем под наукой историей, и более
26 ноября 2014
К теме, новость вечера: NSA прослушивало также дипломатов и чиновников ЕС?

http://www.rg.ru/2013/06/29/proslushka-anons.html

Оригинал в Шпигеле: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/nsa-hat-wa..
26 ноября 2014
Дмитрий Зрюмов # 26 ноября 2014 в 00:45
Естественно, эта история совсем не есть то, что мы понимаем под наукой историей, и более того - она совсем далека от завершения. Но уже сейчас с уверенностью можно сказать, что этот эпизод с американским разоблачителем Эдвардом Сноуденом будет упоминаться в будущем в учебниках по "Истории 21 века". Потому что это, видимо, тот момент, когда США в своей борьбе за глобальную гегемонию начинают проигрывать в информационных войнах. Как написали в одной статье: : "В некотором смысле Соединенные Штаты из "идеала прав человека" стали "тем, кто подглядывает за частной жизнью", "манипулятором", сосредоточившим власть над интернетом в других странах" (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/81399/).

До этого момента США чаще выигрывали в информационных войнах: меняя в свою пользу представление людей о СССР, Китае, Иране и т.д. Но самое забавное, что в деле Сноудена США воюют как бы против самих себя: чем больше они кричат и топают ногами, требуя вернуть и наказать, тем сильнее ухудшается впечатление об "идеале демократии". Но и с другой стороны - спустить всё на тормозах - тоже нельзя, ибо это покажет слабость страны... В общем, "вилка"...

Что вы думаете об этой ситуации?
Дмитрий Зрюмов # 26 ноября 2014 в 01:04
"Эдвард Сноуден попросил убежище в 15 странах мира" http://www.itar-tass.com/c1/792130.html
Совсем замучили - отчаялся человек...
Дмитрий Зрюмов # 26 ноября 2014 в 01:56
И довольно парадоксальный ответ Путина на возможный запрос Сноудена об убежище в России:

"Президент РФ Владимир Путин заявил, что Эдвард Сноуден может остаться в России только в случае прекращения деятельности, направленной против США. "Если он захочет остаться здесь - есть одно условие: он должен прекратить свою работу, направленную на то, чтобы наносить ущерб нашим американским партнерам. Как это ни странно прозвучит из моих уст", - сказал глава государства на пресс-конференции в Москве по итогам заседания Форума стран-экспортеров газа /ФСЭГ/.

Однако, по мнению Путина, в силу того, что Сноуден "чувствует себя правозащитником и борцом за права человека", он свою деятельность по раскрытию информации, "судя по всему, прекращать не намерен". "Так что он должен выбрать для себя страну пребывания и туда перебраться", - заключил президент. Путин еще раз подчеркнул, что Сноуден не является российским агентом: "Ответственно вам заявляю - он с нами не сотрудничает и сегодня. И мы с ним не работаем".

Отвечая на вопрос о возможной выдаче Сноудена США, Путин подчеркнул, что "Россия никогда, никого и никуда не выдает и выдавать не собирается. И нам никто никого никогда не выдавал". "В лучшем случае мы обменивали наших сотрудников внешней разведки на тех, кто был задержан, арестован и приговорен судом в РФ"" (http://www.itar-tass.com/c1/792055.html)
Дильшот Хожиев # 26 ноября 2014 в 05:19
...несчатный человек, попавший в жернова международной политики
Фёдор Бубликов # 26 ноября 2014 в 09:13
Сноуден не провозвестил будущую антиутопию, он доказал, что мы уже живем в антиутопии, но пока об этом только подозревали.
Дмитрий Зрюмов # 26 ноября 2014 в 14:38
Немецкий "Der Spiegel" в переводе "ИноСМИ":
"В основании этого возмущения лежит представление о существовании западного союза, от которого американцы, судя по всему, уже давно отказались. Настоящими союзниками Соединенных Штатов являются только страны альянса «пяти глаз» - Великобритания, Австралия, Канада и Новая Зеландия. Остальному миру угрожает опасность оказаться под наблюдением и под контролем. В этом миропорядке Германия занимает место «3rd party state», то есть союзника третьего сорта.

Из последних разоблачений мы с ужасом узнали, что в Соединенных Штатах не только искажено соотношение между безопасностью и свободой. Все намного хуже. Американцам уже давно нет дела до безопасности. Речь идет о контроле" (http://www.inosmi.ru/world/20130702/210560045.html)
Дмитрий Зрюмов # 26 ноября 2014 в 15:41
Лично я считаю, что России не нужно давать политического убежища Сноудену. Лучше отправить его искать убежища в какую-нибудь следующую страну. Потому что соотношение "возможных выгод/потерь" со временем непосредственно для нас может только ухудшится. В частности, вполне конкретные проблемы нам устроят чокнутые старикашки из американского Сената. А вот возможный ореол убежища для диссидентов, бегущих с Запада, довольно эфемерен и даже сомнителен (потому что это возрождение аспектов "холодной войны" сплачивающих Запад против нас). В любом случае, сливки от причастности к международному разоблачительному скандалу Россия уже сняла.

А наиболее идеальным вариантом, по-моему, было бы предоставление убежища Сноудену в одной из стран Западной Европы. В опубликованном списке стран, куда Сноуден подал прошение об убежище, европейские страны присутствуют: Австрия, Германия, Ирландия, Испания, Италия и т.д. (http://www.itar-tass.com/c11/792448.html). Учитывая негодование, которое поднялось в Европе из-за обнародованных Сноуденом фактов прослушки, такое возможно (http://www.inosmi.ru/world/20130702/210560045.html).

Но почему это выгодно России? Хотя бы потому, что позволит избежать прямой конфронтации с США. А главное, может устроить раскол внутри самого Запада: Европа против английской цивилизации. К тому же как союзники европейцы смогут нанести США более ощутимые потери, чем мы
Дмитрий Зрюмов # 27 ноября 2014 в 01:37
Очень пафосное заявление:
"Мадуро: Человечество должно спасти Сноудена" http://russian.rt.com/article/11670
Дмитрий Зрюмов # 27 ноября 2014 в 03:13
"Эдвард Сноуден стал героем онлайн-игры" http://russian.rt.com/article/11661
И далее совсем забавно: "При входе на страницу игры мы видим фотографию Красной площади, где за 30 секунд предлагается отыскать в толпе бывшего сотрудника ЦРУ. В случае выигрыша игрок видит фразу «Эдвард Сноуден любит русских». Далее игроку предлагается отыскать Сноудена в метро, в парламенте, в спортзале и т.д."
Thilo Durst # 27 ноября 2014 в 03:14
Дмитрий, это тоже самое заявление. См. здесь в нем есть ссылки : http://vk.com/alaguerre?w=wall-1745700_102751/all
Парадокс заявления в том, что со слов президента Венесуэлы Сноуден до сих пор не запросил у Венесуэлы политического убежища. И это при том, что Мадуро выступает с такими заявлениями с 27 июня. Странная ситуация.
Дмитрий Зрюмов # 27 ноября 2014 в 03:24
Thilo, Сноуден же изначально заявлял, что будет просить убежища только "в демократических странах". Человек-то, похоже, сам идейный и романтичный. "Идеальный герой" - пока ещё живой только http://www.itar-tass.com/c588/782090.html
Thilo Durst # 27 ноября 2014 в 07:27
Спасибо, Дмитрий, это хотя бы что-то объясняет. "Лестно" конечно, что он отнес Россию к демократическим странам. Мог и не отнести с тем же успехом как и Венесуэлу. Хотя если он и впрямь идейный, то не исключен троллинг. Сноуден может специально затягивать ситуацию, чтобы показать мировой истеблишмент трусами и равнодушными подлецами. А ведь так оно и есть)
Дмитрий Зрюмов # 27 ноября 2014 в 08:51
Помнится, пару лет назад, когда полыхал скандал с русскими шпионами в Штатах, на экраны вышел фильм "Солт" с Анджелиной Джоли в главной роли. И играла она там, конечно же, русскую шпионку... Так вот, в деле со Сноуденом тоже нашли некую связь с кино - практически киношный прототип. Правда, трилогия про Борна снята уже давно и смотрелась тогда как обычный боевичок. Никто же тогда предположить не мог, что раскрытие секретов американских спецслужб (в фильме: программа ЦРУ "Treadstone"), сможет всколыхнуть весь мир.

В общем, статья, довольно забавно сравнивающая киношного Борна с реальным Сноуденом http://inosmi.ru/world/20130630/210510033.html Англоязычный оригинал http://www.cracked.com/quick-fixes/why-nsa-whistleblo..
Arszenily Sohin # 27 ноября 2014 в 10:46
интересно по поводу убеждений Сноудена - согласно англ. вики он поддерживал Пола Рона. А тот консерватор-либертарианец. Риторика Сноудена и ряда его защитников тоже скорее в этом духе, чем в духе ультра-левых. То же его заявление "Я не герой, не предатель, я американец", как мотив например. Ссылки на конституцию (раз ведомство, отдельная корпорация нарушила Конст. значит поставила себя выше всей Нации - это в духе американского национализма и консерватизма). Смесь консерватизма и умеренного либертарианства вполне себе тренд среди части истеблишмента США, так что внутри страны может обрести серьезных сторонников. "Американскими партнерами" же Путина может оказаться только Обама и его команда, которые все больше рассматриваются как лузеры внутри США. Интересно каким влиянием в будущем будут располагать эти правые противники Обамы, и как это отразится на судьбе Сноудена. Правый уклон может объяснить и отказ подавать прошение Венесуэле, если он и вправду был - некоторые инициативы Мадуро уже заслужили резкой критики у американских консерваторов и либератарианцев
Дмитрий Зрюмов # 27 ноября 2014 в 11:49
Arszenily, в эту строку укладывается и открытое письмо отца Сноудена, в котором он похвалил сына за то, что тот "призывает американский народ к борьбе с растущей угрозой тирании" (http://ria.ru/world/20130702/947188450.html)
Arszenily Sohin # 27 ноября 2014 в 12:48
да. понятно что это может быть всего лишь защитной тактикой, а не реальными мотивами (хотя кто знает), но все равно сама возможность вписать деятельность Сноудена в либертарно-консервативный американский контекст важна и может иметь последствия по кр. мере внутри США
Thilo Durst # 27 ноября 2014 в 14:02
Arszenily, весьма вероятно ожидать от американцев героизации Сноудена. После того как политики всего мира показали себя иудами, пилатами, фарисеями и трусами на сцене остается только он — новоявленный американский Христос. Ведь демократия как раз такая ценность, от которой "невозможно отказаться" (по аналогии со спасением в христианстве). Пока Сноуден сохраняет принципиальность, потенциал его УТП американцам растет. Пока трудно сказать то, чем закончится эта история, она слишком новая. Но в большинстве вариантов исхода она как раз повышает, а не понижает акции американского мессианства. Ведь в США есть не только трусливые и продажные политики. Там есть вера в свою избранность.
Дмитрий Зрюмов # 27 ноября 2014 в 18:02
Следующий градус подпиндосничества: Франция, Испания, Португалия закрыли своё воздушное пространство для пролёта президента Боливии Эво Моралеса из-за подозрения в том, что на борту мог находиться Эдвард Сноуден. В итоге самолёт Моралеса был вынужден сесть в Вене, где был осмотрен австрийскими властями. В итоге Южная Америка негодуэ http://www.itar-tass.com/c1/793966.html http://rus.ruvr.ru/news/2013_07_03/MID-Avstrii-Snoude..
Дмитрий Зрюмов # 27 ноября 2014 в 21:37
В деле разоблачительства амер.спецслужб у Сноудена были предшественники - хотя и не со столь масштабными и затрагивающими практически весь мир разоблачениями. Джон Кириаку, разоблачивший пытки в ЦРУ, написал открытое письмо Эдварду Сноудену: "Вам потребуется поддержка влиятельных американцев и групп людей, которые смогут объяснить народу, почему Ваш поступок является очень важным для нас" (http://russian.rt.com/article/11680)
P.S. За своё правдоискательство Кириаку сидит в американской тюрячке
Дмитрий Зрюмов # 27 ноября 2014 в 21:49
А что, это выход! Женившись на россиянке, стал бы Сноуден гражданином России - а своих мы не выдаём. Теперь главный вопрос: насколько ему нравится наша рыжая Аня? :)

Нет тегов для отображения

Web-портал города Белокуриха
Яндекс.Метрика